周鸿祎：360是世界上最大的安全大数据公司

现在，攀岩是周最喜欢的运动之一为此，他和王石成立了一个攀岩俱乐部，并在360总部大楼的6楼建了一个攀岩馆

在他的视频号里，他发表了更多关于他攀岩练习的内容，甚至有几次他可以不用安全绳练习。

似乎360创立17年来，经历了很多挑战，经历了很多转型，他还能拍着胸脯说，我们是世界上最大的安全大数据公司。

尽管外界对他有所怀疑，但他还是坚定地拿了一张支票，进入了造车的新势力在哪吒汽车的D轮融资中，360亿以19亿元拿下哪吒汽车超过11%的股权

我们筛选了数百家公司，考察了许多项目最后我们发现很符合哪吒的汽车理念我们要造车为民，科技平权，让买第一辆新能源车的年轻人也能用10—20万拥有百万燃油车才有的体验他说

日前，360发布公告，让质疑周的人找到了另一个理由mdash30哪吒汽车决定转让的注册资本为人民币7，999.4万元，为人民币360元的未缴注册资本，对应的出资金额为人民币10亿元转让完成后，受让方已获得哪吒汽车注册资本共计7999.44万元，并有义务向目标公司支付投资款10亿元

不是我们没钱360账户里有近200亿哪吒的汽车股东非常多元，也就是说股权分散他们更懂造车，但如果继续增资，话语权会超过创始团队这不是我们的目的我们应该让更懂的人有更多的话语权在由微博和新浪新闻主办的2022新智元大会上，周再次解释了360转让增资权的原因

他说:不缺钱如果哪吒的车需要钱，我们随时可以支持周不会开车，也不会造车，但他学会了如何扮演配角，这对哪吒汽车来说或许是件好事

不过，在360擅长的领域，周并不愿意扮演配角。

最近几年来，他一直在倡导将网络安全升级为数字安全，因为在数字时代，网络安全的手段不足以应对数字安全威胁他举了个例子以前的网络攻击可能只会导致计算机的瘫痪或虚拟文件的丢失，但今天的网络攻击可以导致工厂倒闭，汽车被劫持或数据被勒索，从而导致企业倒闭

布莱克的商业模式已经改变他们可以通过勒索攻击获得更高的赎金，然后购买更高级的漏洞，雇佣更高级的网络安全专家和黑客我们也是这种与时俱进是360在数字安全领域的自信mdashmdash周还透露，360已经积累了超过300亿个安全样本，覆盖全球超过10亿台设备，它是世界上最大的安全大数据公司

长期的积累和对抗全球黑客和网络安全力量的经验，周希望帮助国家的数字安全，确保中小企业的数字化。

以下是2022 New Wise大会对话实录。

新浪:你一直在把网络安全升级为数字安全两者的本质区别是什么

周:我觉得有很大的区别第一，网络安全时代的安全威胁都是小威胁，所以我们在信息化的同时，网络安全可以作为信息化的补充来解决安全问题但伴随着数字时代的到来，它也发生了变化

首先是数字技术的使用，使得整个世界被软件重新定义，而不仅仅是IT系统数字时代，一切都可以编程，一切都必须互联，大数据驱动商业这意味着数字技术的应用通过软件重塑了传统的物理世界，也可能受到网络攻击的威胁因为所有的软件都会有漏洞，漏洞会被利用，被利用可能导致系统被控制

在网络安全时代，网络攻击可能只会导致虚拟世界的文件丢失或者电脑不可用但在万物互联时代，虚拟世界的攻击会对物理世界造成伤害，比如造成工厂大规模停工，城市大规模停电，或者电影中的所有车辆被控制比如很多单位被攻击的手段不需要特别复杂只要你加密了他们所有的数据，他们就会立刻崩溃

其次，进入数字化时代后，现在主要有两类对手，一类是国家对手，大约有122个国家组建了网络战部队再者，黑产把勒索攻击变成了比网络安全行业更赚钱的商业模式赎金至少几百万美元，甚至几千万美元他们可以承受更高级的漏洞，雇佣更好的黑客

所以结合两个因素，我觉得如果还在谈计算机安全或者网络安全，是不足以应对如此复杂的攻击或者新的安全格局的。

新浪科技:能否结合实践中360的案例，说明升级到数字安全的必要性以及对我们普通用户的影响。

周:比如车联网就是这个智能网联汽车的安全性它的安全场景比传统的计算机安全更复杂，因为车联网有很多网络，比如车身网络，车联网网络，车号网络，未来汽车路网等里面会有很多新的通信协议，相当于物联网网络的安全问题还有车云网现在车企在云端都有OTA服务器每一辆智能网联汽车每时每刻都在收集大量的数据，汽车云网络的结构极其复杂，这也可能是未来其他人的攻击点

放眼未来20年，像新浪搜狐，阿里腾讯这样的公司，已经逐渐成为大数据公司，因为他们通过做互联网服务，积累了大量的用户数据未来，小鹏，理想，蔚来，哪吒等造车新势力也将成为大数据公司他们需要做好自动驾驶，制造和改善用户体验，这些都涉及到海量数据我们称这些海量数据为车号网这些远比网络安全复杂，所以我认为数字安全和网络安全是完全不同的两个概念数字安全应该涵盖网络安全

其次，数字安全最典型的例子就是今天的数据安全，它的概念要复杂得多根据我们的统计，60%以上的攻击来自内部，比如数据窃取，数据丢失等，很难被网络安全的概念所涵盖

新浪科技:在你提到的造车新势力的帮助下，你当时决定投资哪吒汽车你认为它在智能汽车时代能起到什么作用

周:我们去看了很多制造汽车的公司我的一个感受是，智能网联汽车需要大家的配合光靠互联网的技术能力和大数据能力是造不出汽车的造车需要的是对工业，造型，供应链，安全，质量的理解和把控有必要将传统的汽车制造工业与数字工业结合起来所以应该说我们投资支持别人造车，然后在数字技术方面进行弥补，而不是我们自己造车来代替，所以这是第一点

第二，我先澄清一下，我们实际上在哪吒的D轮投资了19亿，实际上我们的股权份额也比较高我们还有权投资10亿，但是后来发现如果是这样的话，因为哪吒的股东比较多，股权比较分散，那么增资之后我们很有可能成为非常重要的股东不过我觉得从一开始我就觉得哪吒的团队比我更懂造车，我们是帮忙，不是添乱，所以我觉得创始团队应该带头，让他们也有资本上的主导权我们把增资10亿的权利给了一个基金，这个基金背后其实是创始团队

我们投入了19亿，是真金白银支持的30不是没钱，我们的财报很清楚，账户上还有近200亿现金所以我觉得我们把这10亿的增资权转让出去，其实对创始团队是一个积极的帮助

当时，当我们决定投资汽车制造时，我们在市场上进行了筛选数百家新的汽车制造企业可以投资的公司只有两三家我认为这非常接近哪吒汽车的想法和哪吒汽车的两位创始人交流后，我发现我们有两个非常一致的观点第一个是我们要打造每个人的第一辆新能源汽车，要想办法把智能汽车的价格降下来，就像小米做双核智能手机只要1999元

我们想在10万到20万的价格区间，让更多人有机会体验智能网联汽车的成就这是我们的第二个想法我们提出了一个概念叫大车做，或者说科技平权的感觉很多10万以内的燃油车都很矮很小，但是我觉得即使是10万的车也要做的足够大，因为中国人往往一物多用，而且车的底盘比普通车高，所以要有足够的续航第三是10万元左右的车就能做出堪比百万级豪车的智能座舱

所以我会说，今天基于新能源的智能网联汽车，应该算是一场颠覆性的革命这不是对燃油车的简单模仿，而是多方面的颠覆性创新同时，颠覆性创新并不意味着技术一开始就很强大，未来有多宏伟相反，它要么使难以使用的东西变得易于使用还有一个原则就是，不是一开始就去抢原来的高端用户，而是把那些本来不是你的用户变成你的用户

哪吒的车队比较传统低调和韦小立不一样的是，这三家公司都是原互联网出身的兄弟，在营销，推广，讲故事方面都特别擅长不过可以看到，这一年来哪吒车的销量一直在追赶，月销量很快突破了1万辆今年几个月甚至达到造车新势力前三我们做了一个调查，发现哪吒早期确实依赖B端订单，但是现在很多订单都是来自二四线城市的C端消费者

新浪科技:你经常说作为一家互联网公司，需要帮助国家解决一些卡脖子的问题结合360对哪吒汽车的投资，以及360从To C到To B的转型，你认为应该做些什么来帮助解决那些问题

周:360的转型不是从To C到To B，而是从To C到To N，这是服务模式我们率先做免费杀毒，让360成为全球最大的安全大数据公司这十几年来，我们花费了大量的人力物力解决用户的网络安全问题，也锻炼了我们的实战能力，因为很多黑产想在中国网络有所作为，很难绕过360

我们开始做云服务，云服务，这是我们的第二基因，和很多传统厂商不一样我们覆盖全球近10亿用户，是全球最大的安全大数据公司最后，除了做大数据分析，还要知道敌人的战术，这就体现了样本的重要性全世界的网络势力都喜欢用360做实验，但是当我们发现很多样本都被测试过了，我们就会把它们送到云端进行分析，也就是说当他们拿360做测试的时候，就会把它们交给360我们都成功地收集了这些样本，所以我们现在有超过300亿个样本

如果360一开始就对B安全，那一定是一家不赚钱或者很难赚钱的公司互联网新的商业模式增加了我们的广告收入，然后每年几百亿的广告收入我们可以拿出二三十亿来反哺安全业务过去10年，我们在R&D和运营方面持续投入超过200亿元，并建立了安全大脑我们帮助国家解决了一个长期存在的卡脖子问题，就是见安全威胁，世界最强国家的网军，在我们的网络上有单向透明的优势尤其是最近五年，我们在其他国家发现了50个黑客组织这是给n的

30 To B不仅仅是为了做产品，卖给客户，它不在我们的基因里未来谁能看到攻击，谁就能真正为客户解决问题30通过做To C积累了足够的能力后，我们发现在数字安全时代，很多企业，地方政府，城市开始需要我们的能力，于是我们从To N进入toB市场，输出我们服务国家的能力为见作为核心的数字安全大脑框架，为政府，企业，城市，中小企业的数字化转型保驾护航我们进入B端市场，并不是说像传统网络安全公司一样，要做100个产品让客户到处买他们就像医疗设备制造商，他们希望所有单位都能购买b超，x光机和CT机但是，如果没有医生，即使买再多的医疗设备，也成不了高水平的医院

我们帮助许多城市建立数字医院并且帮助培养很多有经验的安全专家，然后带动很多白帽黑客在这个城市建设基础设施，然后提供相应的能力给当地的企业。

我觉得360应该在全球数字安全领域排名前三，这是我们做b的自信，我不是想模仿或者复制别人的模式，而是想创造一个新的商业模式，一个新的服务体系。

新浪:刚才你也谈到了一些中小企业在数字安全时代的问题事实上，中小企业是我国国民经济的支柱在数字时代，你认为他们面临的最大问题是什么，如何解决

周:我给中小人讲两个方面通常我们说数字化，都是指向企业的，所以称之为企业级软件而这类IT软件的模式并不适合中小企业，尤其是中小企业，因为他们的核心问题是没钱，缺乏人才和技术做保障但是中小企业不能错过数字化，因为中国企业80%左右是中小企业，解决了大部分就业如果他们不能在数字化时代成功转型，就会被淘汰，这对我们国家是有害的

我思考了很久，我认为中小企业的数字化必须采用新的思维方式答案是SaaS，简称check—in我认为中小企业不需要PaaS，而需要可以单点突破的SaaS服务商，因为它不需要部署任何软件可以用一个浏览器，一台电脑，一个账号，功能和管理都比较简单方便最重要的是收费便宜，基本功能免费，增值服务收费可以免费订阅

所以这几年美国的SaaS公司成长很快，因为他们几乎都是抱着to C的想法在做To B，以前做企业级的软件，意味着软件越麻烦，越能以这个价格卖出去，越专业，但是最终陷入了交付，培训，升级，支付麻烦的恶性循环但今天，许多SaaS服务就像互联网到C的服务，简单易用，不需要培训

所以，我们也把原来卖给大企业的系统简化成SaaS服务我们准备服务100万家中小企业，给他们免费使用，降低他们的使用门槛和成本结果我们试了一下，三个月内就有了50万企业客户，总共1000万台终端这证明中小企业对数字化并不是没有热情或热情

现在也希望能和政府部门合作，真正帮助中小微企业进行信息化，数字化至少，我们应该先帮他们解决两个问题第一是让他们接受SaaS模式，第二是在企业数字安全方面给予他们心理保护